只有爱和善良，是疗救苦难的唯一良药

主题：话剧《悲惨世界》创排分享会

时间：2023年7月25日14：30

(相关资料图)

地点：易心堂文创园（朝阳区黄厂路豆各庄1号）40A幢

主持：张越  央视主持人

原著雨果

礼赞人心不灭的善的火焰

张越：2022年我们曾经有过一个发布会，宣布启动中法合作大型文化项目——话剧《悲惨世界》。那个发布会的主持人也是我。

今天我很高兴报告大家：一年过去了，这个项目正在稳步实施当中。这个戏一直在紧锣密鼓地排练，你们所在的这个地方就是这个戏的排练场，我们跟导演借了一个半小时来开咱们的分享发布会，也让大家感受一下它就是从这个空间里面诞生的。

我不用介绍《悲惨世界》多有名，几乎人人都知道这部小说，人类历史上最著名的文学作品之一，发表于1862年。

它写的是一个非常特殊的历史时期——1789年法国发生了大革命，之后法国历史就进入一百年的动荡期，一会儿国王被推翻了，共和了；一会儿王朝复辟了；一会儿复辟的王朝又被推翻了；一会儿拿破仑上台了，一会儿拿破仑称帝了，一会儿拿破仑下台了……就在这长达一百年的乱局之中，我们可以想象这个国家的生产力会遭到多么大的破坏，人们的生活会多么的困苦。

雨果的《悲惨世界》写的就是这段历史背景下法国人的一段生活场景——生活里充满了狂风暴雨，每个人的内心也充满了狂风暴雨，你在这样的现实中何去何从？在这部作品中作者表达了他对人极大的同情、对人心不灭的善的火焰极大的礼赞。这样一个作品其实一直在滋养着人类的精神，成为最被人们推崇的文艺作品之一。

在这个小说发表的第二年——1863年，话剧剧本就已经出现了，就开始排演。不断有很多不同版本的话剧《悲惨世界》。但《悲惨世界》其实并不那么适合改编话剧，因为看过这部小说的人都知道它太长、太浩繁跌宕、线索太复杂，而话剧的空间是很有限的。

所以改编话剧其实特别难，改编影视剧倒是好一些。《悲惨世界》的影视剧版本很多，咱们上网能搜到很多种。“二战”一结束就有《悲惨世界》电影出现，一九四几年的版本我们都搜不着了。1980年又出现了音乐剧《悲惨世界》。到现在三十多年了，百老汇演、伦敦西区演、巴黎演，全世界二三十个国家都在演。在英国更是奇迹般地每天都演——伦敦有一个剧院是固定的，就是用来演《悲惨世界》，30多年了，天天都演。我去过不止一次，永远满座。所以你可以想象这是多么有魅力、对人类多么重要的一部艺术作品。

在这个背景下，今天央华戏剧能够奉献给观众一部什么样的《悲惨世界》？我要先请导演上台跟大家做一个分享。

介绍大家认识让·贝洛里尼，说他是法国著名导演其实不太准确，应该说是欧洲著名戏剧导演、法国国立人民剧院的院长、图卢兹国立戏剧中心总监、圣丹斯国立戏剧中心总监，曾获莫里哀戏剧奖最佳导演奖，他的作品获莫里哀戏剧奖最佳作品奖。

让·贝洛里尼有两个特点：第一特别擅长导经典作品，比方说他导过《卡拉马佐夫兄弟》，这是陀思陀耶夫斯基的著名小说；他导过《在一瞬间》，改编自普鲁斯特著名小说《追忆似水年华》——其实我特别困惑《追忆似水年华》、普鲁斯特的小说怎么变成话剧，但是看过那个戏的人说非常动人；他导过普希金的著名作品《叶甫盖尼·奥涅金》。同时他有过多次与中国合作、为中国导戏的经验，2014年、2019年他曾被首都人民艺术剧院邀请，后来也被哈尔滨大剧院邀请，导演过《四川好人》《冰冻的雨衣》等戏。

所以这是一个熟悉经典，且又有诸多跟中国戏剧合作经验的导演。

法国导演

相信世上的人可以相遇相知

张越：说到中法合作，中法文化合作似乎特别源远流长。追溯到一百年前，当年一群中国的热血青年就是跑到法国去学习，这一批青年后来改变了中国的历史。2024年是中法建交60周年，我们将在年初为这一盛事献出中法合作的这一艺术项目。

我来问问导演，为什么会接受邀请来导演《悲惨世界》？

让·贝洛里尼（欧洲戏剧导演）：大家好，我也借此谢谢我的翻译，没有她我什么都不是。在这样的场合，语言让我更感到障碍，比我跟演员一起工作的时候更难。

所有戏剧创作对我来说都是人与人的相遇。这个项目走到今天这一步，首先要感谢可然（央华戏剧艺术总监）和安娜（制作人）。向大家承认，搬演《悲惨世界》这个主意不是我先有的。

它是我童年时代读的第一部长篇小说，我觉得它是世界上最美的一部作品。很遗憾，《悲惨世界》，它的悲惨是无国界的，是超越时代的。

为什么今天还要搬演这部作品，而把它放在中法建交60周年这么伟大的一个纪念的场合？因为它作为文学作品的语言之美，也因为它思想内核所展现的人性的真与善之美。我们正跟大家一起创作的这部作品，是展现人类之间博爱的，在不同文化之间，不同思想、幻想之间。

每天在这里排练的时候，让我最感动的是，演员是无国界的。中国演员跟法国演员，有同样的哭、笑，同样的幽默，同样的感动。所以跟在世界的另一头、在其他国家一样，我们人类其实是一个大同的世界。这部作品里传承了这个思想。

当主教大人打开他的家门接受苦役犯冉阿让的时候，一切先入为主的概念都被打破。他用人类最善、最大的宽容接待了苦役犯，因为他相信人是可以相遇相知的。这就是我们试图在这里给大家展现的。对我来说，排演这个戏最大的喜悦，是每一位演员带到这个排练场上那些真诚深刻的东西。我们在一起在寻找人类的善和真诚。

主持人刚才说《悲惨世界》是不太容易搬上舞台的，我们不可能在舞台上看到这个作品的全部。但我觉得戏剧的力量是唯一的，它跟文学的力量可以是等同的。一个好的舞台演出作品，也应该是一个非常棒的文学想象的空间。在舞台上所有呈现出来的东西，是没有想象的界限的，是无边的。这就是我们所寻找的，我们跟演员在一起，把无形的东西变成有形呈现在这个舞台上。

所以有可能我们在排练的过程中迂回了一点，好像不是直接来演绎这个故事，更像我们在一起幻想。我们再一起创作，让幻想的东西逐渐变成真实的、可信的东西。这是目前我的思想。

张越：我看到一段你们排练的录像，导演对大家说：“不用问谁是主角，在这个戏里，小说《悲惨世界》才是主角。”这是什么意思？

让·贝洛里尼：就是说在我们这个演出里边，文学的力度是最强的。实际上我们十二位演员一起的混合体就是维克多·雨果。从演员身上，从大家集体叙述出来的这个故事上，我们应该能够感受到这部伟大作品的文学力量。

今天在戏剧演出行业，有很多东西太炫耀了，舞台上能够看到呈现出来的东西太炫耀了。我们的挑战就是我们在一起真诚、朴素地讲述这个故事。所以这部书、这部文学名著，它是主角。

总策划

冉阿让的重生教会我们“总要给人第二次机会”

张越：下面有请演员刘烨，冉阿让的扮演者，也是本剧监制之一。还有本剧总制作人之一，安娜。

当初一说要排《悲惨世界》，刘烨主动请战要演冉阿让。相信他一定对这个人物有一系列自己的想象和设计。

那这段时间的创排，让您觉得跟自己以往的想象一样吗？还是有什么新的心得、不同的感受？

刘烨（演员）：大学时我们就做很多国外戏剧片段的练习。《悲惨世界》是世界上最著名的几个比较大的戏剧之一，体量太大，那种厚度、宽度，是很难用大学那种片段式的东西表达出来的。后来可然讲“咱们要不做一个大的”，我说“那我来演冉阿让”，点燃了一个小火星，然后我们就像一个烟花一样，整个“嘭”地就起来了。

现在进入到这部伟大作品，跟以前自己的想象和理解有什么不同，我还没总结。每天都是把窗帘拉上，我们在这样一个氛围里边，其实每天都还在找，找一个最终能够代表我对冉阿让的理解的解释。

张越：戏剧排练是非常漫长、特别艰难也特别幸福的过程。为什么导演说你是“灯塔”？

刘烨：也没有“灯塔”。可能我是演员组里边年龄比较大的几个人之一，可能需要给一些年轻演员演示你该怎么做、你的经验。

张越：大家都说明星是“总懒得背词的那个人”，但我听说这个组里刘烨是下词儿最快的演员，剧本一拿出来还没排到他，他台词已经背完了。他特别像这班的班长，带头在演员组里内卷、给大家做表率，为什么是这样？

刘烨：没有，我特别想承认其实就是记忆力好（笑），但还是实话说我很用功。

安娜伊思·马田（总策划）：两个都是。

张越：就是又聪明又努力的意思。安娜是这个戏的总制作人之一，在中法之间做了各种交流和推动工作。你很喜欢这个戏吗？你希望观众看到一出什么样的《悲惨世界》？

安娜伊思·马田：这个问题很大。整个这件事就感觉特别顺，用法语说就是“所有的信心都是在一条线”。《悲惨世界》这个作品不用说了，不管你什么时间看它都是新的，它有很多面、很多层次。我现在最入心的是，冉阿让教我们“总得给人第二次机会”。

张越：这是作为总制作人的安娜，那作为妻子的安娜呢？安娜平时朋友圈里不怎么发自己家的事，忽然前几天我看她发了一个朋友圈写着“《悲惨世界》，老公真会演戏 ”，还附了一个脸红的小表情包。老公特会演戏是吗？

安娜伊思·马田：本来想写“老公真是一个伟大的演员”，然后我觉得不行，这个不好。

张越：假如老公演得不够好、表现不够好，作为总制作人你得批评他。

安娜伊思·马田：这个事情不会发生。真的。他最晚早上5点起床，吃饭、喝茶、陪孩子，然后准备他当天的戏、他的位置。他试很多方案，都给我演一遍。他有一种真实是没有几个人有的。

张越：这是伟大的演员有的力量，也是伟大的作品才能有的力量。不过这个过于内卷。作为这个组最有经验、最老到的演员之一，他每天早晨5点起床背台词，上班之前先给自己老婆演一遍，然后再去现场演。让人家年轻演员怎么办？还不得3点就起来，别睡了。没法混了，太难了。

饰“沙威”者

即便身处悲惨黑暗也可闪烁人性光辉

史可（演员）：大家好，我是青年演员史可，大家都叫我迷你coco，但是我1米78。我在这个剧里饰演的是爱潘妮，德纳第的大女儿，“我喜欢谁重要吗？我喜欢的人永远不喜欢我”。

张越：爱潘妮大家记得是谁吗？巴黎街头的一个小女混混，因为这个孩子不幸投胎做了德纳第的女儿，原生家庭非常糟糕。两口子坏得不得了，他们不爱孩子，他们不教育孩子。这个孩子没有受过任何教育，作为女孩子没有得到过什么尊严，每天穿得破衣烂衫，在街上混吃混喝。但是这个女孩内心非常善良，她爱上的是那个小帅哥马吕斯。那个贵族青年大学生又正直又有尊严，对这样一个卑微的女生来说，代表着她向往的那个世界的全部，所以她一直在那个男孩面前努力表现自己，可那个男孩从来不多看她一眼。那个男孩爱的是柯赛特，但是他们两个人是不能够在一起的，中间要靠爱潘妮来穿针引线。你爱的人爱别人，那么你应该做些什么？这个女孩做了非常美好的选择，尤其后来她死的时候，那是最富于情感的段落。尽管原作说这个女孩不漂亮、不起眼、不引人注目、没有存在感，但是在作品里，比如在音乐剧里，最优秀的女性唱段就在这个人物身上。

祝萌（演员）：我是演员祝萌，在剧中饰演坏得不得了的德纳第太太。

张越：不知道为什么，所有版本《悲惨世界》里边这特坏的两口子，那个丈夫都特瘦，太太都特胖。这版依然是这样。但我依然对祝萌扮演这个角色感到吃惊，因为那个人物可坏了，可祝萌是一个特别萌的小孩。我都不知道她会怎样去演绎那个特别坏、极有心机的女人。

刘烨：排练正在进行中，其实短短半个多月时间，我们现在心里已经——这话讲得真跟台词一样——产生了一束奇异的光，希望我们把这束光带到舞台上，让观众们感受到。

林继凡：这个戏对我来说很特殊，因为我是昆曲演员，被央华邀请来对我来讲特别有意义。我一定认真演出，努力塑造角色。

张越：我们知道主教是小说里面的一束光，是他跟刘烨说“做一个诚实的人”，在那之后影响了他一生，影响了那么多人的生活和命运。我看林老师慈眉善目大耳朵，特别有佛相，就觉得他特别是那个人物。

林麟：如果让我选一部对我影响最深刻的文学作品，那无疑就是《悲惨世界》。很小的时候它就教会我：只有爱和善良是解决苦难和悲惨的唯一良药。如果有爱，哪怕你身处悲惨和黑暗中也可以闪烁人性的光辉。

张可盈：我最真心的感受是，可能黑暗的背后不一定是光明，苦难也并不一定会结束，就像以前到现在，这么多年苦难仍然在继续。但是只要像导演说的，我们每一个人都还在为自己去争取，这个世界就永远有光。

罗永娟：我就唱一下吧，小加夫罗契出场时的唱段，他没有父母、没有面包、没有爱，但是他快乐，因为他是一个自由自在的孩子。

史可：我想对爱潘妮说一句，她是一个没有感受过爱最后却为爱死掉的女人。希望在一个有光的世界里，她也是一个温柔迷人的女孩。

昆曲大家

主教大人给冉阿让一生带来善的影响

林继凡（昆曲演员）：我叫林继凡，昆曲演员，在这部戏里我演主教大人。

张越：他谦虚了，他是昆曲大家，演给冉阿让一生带来善的影响的主教大人。

林麟（演员）：我是演员林麟，在这部《悲惨世界》里演大家都比较熟悉的一个人物——沙威警长。

张越：《悲惨世界》的主角是冉阿让，他一生特别不幸，其中一个重要原因就是有个像猎犬一样咬死了他不放、非要抓他的沙威警长。这个人物非常重要、非常有意思——他干的事很坏，但你不能说他是坏人，他认为“作为警察这是我的职责，我不管这事公平不公平、也不管你到底是不是一个好的人，我的职责是抓你，我弄死你也得抓你。但是如果有一天良知告诉我我不能抓你，那我破坏了自己的原则我还活什么劲儿，我就只能去死了”，就是这样一个性格非常极端、内心交战特别激烈的人物沙威警长。

李菁（相声演员）：大家好，我是相声演员李菁，我在这个戏里边演德纳第，后边捎带手演一个卡布克。

张越：德纳第是特别坏的那个客栈小老板，跟他媳妇一块干尽坏事。

李菁：卡布克是起义者里边，一个也是不太好的分子。我这两年在影视剧里边就净演坏人了，好不容易演一回舞台剧，还是没逃开演坏人。

姜浩严（演员）：我在剧中的角色之一是浪漫的起义军领袖安灼拉，剧本中形容他像一朵花一样。

张越：那种浪漫、艺术的贵族青年，帅得不得了，在各个版本里都是最帅的男孩子演。

刘翀佐（演员）：我是青年演员刘翀佐，在剧中饰演马吕斯以及串演警察和检察官。

张越：马吕斯是戏中最帅小生，非常热情的青年，热血一上头就与他的封建贵族家庭一刀两断，自己跑出来恋爱、流浪，然后参加街头起义。

张可盈（演员）：我是青年演员张可盈，在《悲惨世界》当中饰演芳汀和她的女儿珂赛特。

张越：芳汀是一个单纯的乡下姑娘，崇拜城里的大学生，但是那男孩完全不尊重她。他们生下一个女儿之后男的就走了，她只好一个人带着她的女儿做个单亲妈妈，在二三百年以前，社会、道德怎么会允许一个未婚的女子生私孩子？所以她的人生从此变得特别不幸，她不得不把自己的女儿托给了李菁先生帮她带，这两口子天天蒙这姑娘——孩子又没衣服穿了、挨冻了，你寄钱吧。后来没有办法她开始卖身，把头发剃光卖，牙也卖了，然后她就惨死了。同时张可盈还要演她的女儿珂赛特，这个母亲有多不幸那个女儿就有多幸福，她被冉阿让一辈子照顾得非常周全，长大之后又碰到了刘翀佐这样的小帅哥恋爱。总之要演一个最不幸最苦命的女人和特别单纯、特幸福的一个小姐。

罗永娟（演员、音乐人）：我是演员、歌手“小黑”罗永娟。我在剧中饰演举着红旗去战斗的小男孩加夫罗契，还有一个角色是被冉阿让抢走了40苏硬币的萨瓦尔男孩。都是小男孩。

张越：看过这个戏的人不会不记得街头的小流浪儿加夫罗契，在起义中他非常勇敢，后来这个孩子死掉了，是一个让人心疼的角色。罗永娟除了是一个很好的演员之外，她还是一个很好的作曲家，以往她出演话剧里边的音乐和歌全是她写，而且很好听。这回完全轮不上她作曲了，因为导演是个特别好的音乐家。

罗永娟：这次我们很开心。导演每次在现场有灵感的时候就会去弹钢琴，说：“小黑过来，我给你弹几个和弦，你能不能把你剧中的台词唱出来？”我们一起很自由地创作。

主持张越

伟大的作品永远引领人性向光而行

张越：我们不能过多占用排练厅，导演还要收回排练厅排练。

所以简单说就是这样一个优秀作品正在成形当中。之前我只要见到搞戏剧的就嘟囔一遍“怎么没人排《悲惨世界》啊”，现在我终于看见有人迎难而上。对这事儿充满了期待。

我们不必觉得“那是一个外国戏，我也不怎么懂，原著也没看过”，为什么它是维克多·雨果的经典作品？不是写得特别好就是经典作品。经典作品是必须经历时光的考验，必须能够跨越国家种族、跨越时间，永远有它留存的价值。它会提供给你人性很多最根本、永不过时的东西。所以不必犹疑“三百年前的法国怎么回事我不知道”，那段历史你可能不知道，但是面对困难、面对不公正、面对痛苦，这样的时刻是我们永远有的，任何时代、任何国家的人都有。

《悲惨世界》一直在提供不同人类处境中人的选择，比方说你待别人特别好，他恩将仇报怎么办？做个诚实的人没有好结果怎么办，还诚实吗？如果你的良知和现实产生了巨大的冲突，你怎么取舍？如果你爱的人爱的是别人，你该成全自己还是成全他们？怎么才叫真正的爱？真的能够原谅吗？什么叫勇敢？……所有三百年前法国的话题，在今天任何国家也都存在，因为它是人性的故事。我相信那是一个好听的故事，跟我们的人生、选择相关的故事。

伟大的作品，像维克多·雨果这样的作家，他们从不惧怕正视现实的痛苦和黑暗，他们永远有力量引领人性向光而行。这是所有这些作品共同的特质，也是艺术之所以存在的价值。再一次感谢伟大的经典作品，感谢优美的艺术，感谢所有认真创作的艺术家，也感谢关心和投入戏剧的观众朋友们。谢谢大家，我们一起祝福。

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