《回廊亭》导演来牧宽：与东野圭吾跨时空对话 环球报资讯

3月10日，电影《回廊亭》上映。截至3月11日，这部成本并不高的影片上映第一天票房已经超过5000万元。

作为一部被界定为悬疑类型的电影，有人认为它并不那么东野圭吾，也有人感慨于它的“处处可以意料之中，但又处处意料之外”，还有人认为悬疑并非是这部电影根本属性。

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而在导演来牧宽的心中，这部电影是他在与东野圭吾进行着一次跨时空对话。

“我不想被绑起手铐去跳舞”

北青报：为什么会选择东野圭吾的“回廊亭”？

来牧宽：疫情最开始那段时间，我原来准备筹划的一个项目，没有推进得很顺利，等于中间就有一个空当。合作者是著名的制片人马珂，他一直跟我合作了几个小的事儿，大家互相之间算有一些念想。他忽然就给我打电话说：“你对东野圭吾感兴趣吗？”我说什么项目？他说有一本小说叫《回廊亭杀人事件》。我说没听说过，他说我现在拿到了小说的改编权，剧有人在去做，已经做得差不多了。我说行吧，咱们看看小说。我一看小说我就傻了。

北青报：拍这部电影的难点是什么？

来牧宽：这部小说很有特点，但跟我料想中的特点完全是两回事儿。比如东野圭吾，他就是日本的那种比较社会派的描写方法，包括对一些残酷现实的勾勒，再加上他的就是所谓的人际关系的一些描绘，像《嫌疑人X的献身》《白夜行》，反正看过的那些我觉得都印象蛮深刻的，但那些版权如果给我，我也不拍。

很多人愿意拍一些名作，但是你首先要面对的就是名作的忠实粉丝，但同时你是一个创作型的导演。我把自己定位成一个创作型的导演，不想被绑起手铐去跳舞，至少在最开始的时候，我不想被绑起来。拿到这本小说的时候，我发现它极没有想去做推理悬疑，他从上来开始，好像用一个人娓娓道来，就告诉观众说我自己的身份是谁，我今天就要来找当年害死我情人的人。

同时它有另外一部分引起了我强大的好奇心。东野圭吾这回跟着一个女性的视角去写一个故事，我特别好奇的是，除了东野圭吾小说里面写的这女性和她的情人同归于尽结尾之外，还有没有可能走出一条新的路？因为我首先设定的是，东野先生把这个故事讲得非常的 90 年代或者传统。如果要改编，我必须得找到一个改编的理由。

我改编它的理由就是把它用现在的视角去解构，他会生发出一些什么样的新的力量。等于我间接地跟东野先生有一个简单的对话。虽然我不认识这位先生，没有沟通过这个事，但其实从文字和改编上就是一个对话。

北青报：您怎么选择当下的语境来重构它？

来牧宽：疫情期间虽然大家有很多痛苦的东西，但是也有很多静下来去思考的东西。我感觉当下女性的坚韧，已经不仅仅是过去课本里所常常提到的那种来自于“母亲”这个身份所带来的精神，而是更有自我独立意识。同时她们在承受困难中爆发出来的力量其实远超于我们的想象。

北青报：拍这个题材有什么挑战？

来牧宽：我认为如果写一个当下的故事，虽然有点架空的设定，这个女性绝对不是像小说那样的去结束她的生命。在我脑海中她应该有很多条出路。我想如果我有机会去帮她去找，跟她一起去找一条出路，是一个很幸福的事。

我比较珍视林珍惠（刘敏涛角色）这个人的设定，我认为复仇这件事情，不光是周扬（任素汐）这一个人去做的事情，刘敏涛饰演的林珍惠，她依然是在复仇。在我脑海中，既然做女性复仇，我就要在一开始的时候把林珍惠和周扬看成是同一个人，她们是面对着同样的不公，面对着失去自己的心中的爱之后的一个表现。她们是同一体，但是她们走向两个不同的方向。林珍惠走向了黑暗。周扬要不要走向黑暗，是我这个片子要创作的主体。

“妈”与“宝儿”

北青报：刘敏涛那个角色开始也是复仇，但是后来慢慢从复仇就开始转到钱了，其实她后来也想要财产，但是后来必须得琢磨，她为什么突然变？是因为她有儿子，她想把财产留给她儿子。

来牧宽：如果我们应对市场，那我们会把后边这段高浓度压缩的东西再稍微梳理得清楚一点。原来，高家的老大想一直拥有林珍惠。他通过骗林珍惠说她的儿子已经死了，断了林珍惠念想，让她不得不贴附于他。但是当林珍惠发现真相的时候，她会首先想到：我一切都被骗了，我不值得，我要报仇。

慢慢她捋清楚自己报仇的目的是什么，开始只是说“你凭什么骗我”。后来她报仇，“你死了也不能解决我的仇恨”。“我”的仇恨来自于“我”本该拥有当母亲的权利，“我”的仇恨和对“我”儿子的歉意是裹挟在一块的。复仇的目的，除了你要付出代价之外，还有就是“我”的儿子要得到他失去的东西。

北青报：我感觉女人当妈是一种天性，是逃离不了的宿命，包括胡可演的角色面对她那个儿子，她也是“妈宝”的妈。这算不算反女性独立？

来牧宽：特别好，您说的这特别好。我不要教育任何人，我对于林珍惠的选择，非常难受，在于什么？她宿在回廊亭里，她所有的感官都来自于回廊亭里的一切的东西，所以她想要复仇。你从她这条线上，你觉得她是非常传统的，是有点教条的这种感觉。但是她的儿子的反应，至关重要。

以她儿子来说，杜宇的想法其实是：你用钱就能补偿我，让我叫你一声妈妈？我觉得这儿子的那种天生的叛逆，是来自于在幼儿园的不自信，甚至是无数的打击。所以在当下的时候，他知道这个计谋可能改变他的命运，但是他并不认可计谋背后的逻辑。

最后杜宇经过周扬的嘴，在监狱里告诉他妈妈说“我不要你一切财产”，这样设置是为了让林珍惠彻底警醒。我没有觉得林珍惠做的是对的，我觉得她是可怜人，她一直陷在自以为对的意识里。让她彻底警醒：其实最后你做的所有东西都是解释，都是假象。你还原不了所有悔恨的东西,所以我并没有支持她做的事。

“回廊亭”的“回”字有种走不出的感觉

北青报：我觉得回廊亭中这个“回”字挺有意思，特别有一种走不出去的感觉。

来牧宽：翻译过来的。它是有一个屋子，旁边是有一个走廊的。对，所以它就翻译成回廊亭。

北青报：但其实“回”用在电影上特别对，一个你永远出不去的圈。但是周扬其实打破了“回”，打破了空间。

来牧宽：她先进了“回”，她要在“回”里面跟角斗士在斗兽场里一样，她要在这里边战胜一切人，但是她没有战胜自己。我觉得我要找的那个答案，她如何不是在回廊亭里自焚的。如果在回廊亭里自焚，就没有战胜自己，还是被欲望驱使了。所以我需要她自己找到答案。

北青报：如何让她自我救赎？

来牧宽：首先“我”因爱而复仇。爱是可被验证，它是真实的，但真实程度有多少，这也是需要验证的。关于杜宇和叶彤（即周扬）的爱情，对于我来讲，他要在结尾的时候必须被周扬看到。其实周扬和叶彤是同一个人，必须被这个女孩看到，因为她看到之后，她才相信。现在不管“我”跟他是什么关系，但是至少“我”之前“我”认为的关系，它存在过，它是真实的。

我找到这个地方的时候，我就可以把我的女主角释放了，她一直在我手中，我不敢放她让她自我救赎。但找到那个情感的时候，我就可以让她放下这段情感，因为在某一个时间段，你认可的东西，支撑你的东西，它不是假的，其他东西再是假的，包括杜宇的身份再是假的，计谋再是假的。但那个东西不假。

北青报：从悬疑的角度说，当刘敏涛一出现的时候，我就知道这个人一定是最后的答案，她会不会泄底？

来牧宽：其实我挺满足这个事儿的，我有两个大家都知道的主要，而刚刚好这个片子我就不想藏林珍惠是坏人，我不要跟观众玩这个游戏，因为我觉得越藏我越像一个傻子，本身就没什么可藏的，就这么几个人。大家也知道海报里刘敏涛和任素汐双女主。我也看一些影评，很多观众说从开始就没有悬念，早就知道谁是坏人。

北青报：悬疑有两种，一种是你一直不知道结果；一种是你开头就知道结果。

来牧宽：对。我表面上尽量让敏涛姐在前半段的时候没那么出彩，等待她最后的爆发，结果人家没有辜负我的爆发。从纯质量上来讲，没有辜负。

最基础的还是人性，所有的情感都是人性

北青报：从北京电影学院毕业后这么多年，为什么一直拥有着“电影梦”？

来牧宽：我有一个“凡尔赛”的答案。因为我从小长在电影圈里面，我小时候就泡在电影制片厂里面，等于说我的童年经常看别人拍戏。这种情况有很好的地方，我懂很多关于电影的东西，但同时它也有不好的地方，我很难去把创作的欲望集中在一个点上去爆发出来。比如我毕业之后，跟着田壮壮导演，当副导演拍过电影，又跟着其他的导演当副导演拍过电影。但后来我还是觉得我就像一张白纸，因为相对而言，我接触的那些人都太优秀了，我就像一张白纸一样的。

我就是一个很平庸的男人。我没有做好准备做一个表达性的东西，太爱玩了那时候。不像有很多导演，他们从不知道电影是什么，在电影学院学了很多，就特别愿意去表达，他们生活中也有很多故事。有可能我太平庸了。我就去玩，拍广告，我拍了很多年广告，让自己算是能养活自己，然后直到我慢慢地对这个世界开始建立了自己的一些看法。积累到一定程度的时候，我忽然发现，如果我不干电影就是浪费生命，所以我才尝试做电影。我觉得随着年龄的长大，包括娶妻生子之后，我会觉得有很多要表达的东西。

北青报：您如何协调导演的角色和生活？

来牧宽：从我现在的比例上来讲，我觉得生活大于导演，没有生活就没有导演。我为什么毕业之后有年头了才拍电影，是因为我觉得开始有生活了。

咱再说回来。我觉得如果你特别把导演当回事，你可能会特别焦急，我之前也把导演当回事，看着周围的比我年轻的导演们都在做创作的时候，我也焦急。

比如，我就说是不是自己也可以动一动，但是又有点珍惜自己的羽毛。我是觉得这个片子虽然规模小，也有各种各样的还不尽如人意的地方，但是它的这种创作给我很大的空间，能让我在里面遨游。但是这个“遨游”不是说我肆意而为，我知道我的目的是什么。这个就是所谓的有生活之后的人进行思考和输出的一个。

北青报：你会有焦虑吗？

来牧宽：我的焦虑感源于疫情期间这三年，我遇到的状况和所有人都一样。我就回归了家庭，孩子也不大，看着孩子，跟他一块，我们去户外，包括跟老婆之间沟通，精神上有很多交流，包括如何看待自己和未来。突然我就把工作放在第二位。你别说把工作放在第二位的时候，它也就带来了电影。

北青报：你从你自己的“回廊亭”里跳出来了。

来牧宽：对，每个人其实都会有，不代表我这个片子有一定的票房知名度，下一个作品我不会有压力，但是我觉得如果我一直把做工作当成现在这种享受工作的状态，我依然会特别全心地投入创作，但是我不会有那么大的压力。你刚才说聊林珍惠她在回廊厅里边，所以她的复仇之心是莫名的，她看不清楚，但是你跳出来，或者你能从里边走出来的之后，你能看清楚这个。

北青报：其实你刚才是从女性的角度来说电影，我们如果不说女性的角度，现在借这个话题来说，其实也有一个执念的问题。

来牧宽：我深深认同你。我接受采访，他们就问我特直接的问题，说你是一个男性导演，你之前也拍的都是属于比较稍微“硬”一点的这种案件方面的影视作品。这次拍女性视角的这种题材，你有什么心得？我说其实对于我来讲，首先考虑的就是把女人换成人，就是女性换成人性，你最基础的还都是人性，所有的情感都是人性。

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